Bilan de l'année avec Vladimir Poutine
extraits sur le Syrie
19/12/2024
Keir Simmons : Monsieur le Président, Keir Simmons, NBC News.
Deux questions en anglais, si vous le permettez. Désolé, Monsieur Peskov.
Le premier concerne le président élu Trump.
Monsieur le Président, vous n'avez pas réussi à atteindre les objectifs de votre opération militaire spéciale. De nombreux Russes ont été tués, dont un général assassiné ici à Moscou cette semaine. Et le dirigeant syrien, que vous souteniez, a été renversé.
Monsieur le Président, face au président élu Trump, vous serez le dirigeant le plus faible. Comment comptez-vous faire pour trouver un compromis ? Qu'allez-vous proposer ?
Et ma deuxième question, Monsieur le Président, est la suivante : la mère d'un journaliste américain disparu en Syrie, Austin Tice, vous a écrit et vous a demandé de l'aider à tenter de le retrouver parce que, dit-elle, vous avez de tels liens avec le gouvernement syrien et l'ancien président Assad.
Êtes-vous prêt à demander au président Assad des informations sur ce qui s’est passé en Syrie pour tenter de retrouver les disparus, y compris ce journaliste américain ?
Vladimir Poutine : Pourriez-vous répéter la partie de votre question concernant le journaliste ? Où a-t-il disparu ? Quand et que lui est-il arrivé ?
Keir Simmons : J’ai ici une lettre qui vous a été envoyée cette semaine par la mère d’un journaliste américain disparu en Syrie. Il est porté disparu depuis 12 ans. Il s’appelle Austin Tice. Dans cette lettre, elle vous demande de l’aider à le retrouver car elle dit que vous avez des liens très étroits avec l’ancien gouvernement syrien, avec le président Assad.
Allez-vous demander au président Assad des informations sur les disparus en Syrie et sur Austin Tice, le fils de cette femme ? Elle dit qu'elle est prête à venir à Moscou si cela peut l'aider à obtenir des informations sur son fils.
Vladimir Poutine : Je vois. Veuillez vous asseoir.
Franchement, je n’ai pas rencontré le président Bachar el-Assad depuis son arrivée à Moscou. Mais j’ai l’intention de le faire et je vais certainement lui parler.
Nous sommes adultes et nous savons que cette personne a disparu en Syrie il y a 12 ans. 12 ans. Nous savons ce qui se passait en Syrie il y a 12 ans. Le pays était pris dans une guerre civile, des deux côtés. Le président Assad sait-il ce qui est arrivé à ce citoyen américain, ce journaliste qui, d’après ce que je sais, travaillait dans la zone des hostilités ? Je vous promets néanmoins que je lui poserai cette question, tout comme nous pouvons la transmettre aux personnes qui contrôlent aujourd’hui la situation sur le terrain en Syrie.
Vous avez demandé ce que nous pouvons offrir ou ce que je peux offrir au président nouvellement élu Trump lorsque nous nous rencontrerons.
Tout d'abord, je ne sais pas quand nous nous rencontrerons, car il n'en a rien dit. Je ne lui ai pas parlé depuis plus de quatre ans. Bien sûr, je suis prêt à parler à tout moment, je serai prêt à le rencontrer s'il le souhaite. Vous avez dit que cette conversation aurait lieu alors que je serais quelque peu affaibli.
Cher Monsieur Simmons. Pourquoi ai-je dit « cher » ? Parce que malgré toutes les persécutions des médias russes, nous vous permettons de continuer à travailler en Russie et vous pouvez le faire librement. C’est très bien. Vous et les gens qui vous paient un salaire aux États-Unis souhaitez vraiment voir la Russie affaiblie.
Mon opinion est différente. Je pense que la Russie est devenue beaucoup plus forte ces deux ou trois dernières années. Pourquoi ? Parce que nous devenons un pays véritablement souverain et que nous ne dépendons pratiquement de personne. Nous sommes capables de nous tenir fermement sur nos pieds en matière d’économie. J’ai déjà parlé des taux de croissance économique.
Nous renforçons nos capacités de défense. L’état de préparation au combat des forces armées russes est aujourd’hui le plus élevé au monde. Je vous assure qu’il est le plus élevé.
Il en va de même pour notre industrie de défense. Nous augmentons la production de tout ce dont notre armée et notre marine ont besoin aujourd'hui et auront besoin à l'avenir. Nous le faisons avec confiance et rapidité, contrairement à nos adversaires.
J'ai déjà évoqué les succès de nos forces armées, qui sont dus en grande partie à la croissance de la production de l'industrie de défense de la Fédération de Russie. Comme je l'ai déjà dit, nous y parvenons avec confiance et de manière tout à fait rationnelle.
On dit que nos forces avancent sur la ligne de front. L'une des explications est l'existence du matériel dont j'ai parlé. Oui, en fait, tous les pays de l'OTAN se battent contre nous.
Nous avons parlé de notre inflation. Et quelle est la situation là-bas ? Prenons un obus de 155 mm, qui coûtait 2 000 euros il y a deux ans et qui coûte aujourd’hui quatre fois plus, soit 8 000 euros. Si cette tendance se poursuit, les dépenses de défense des pays de l’OTAN représentant 2 % du PIB, comme l’a toujours insisté le président élu Donald Trump, ne suffiront pas. Même 3 % ne suffiront pas. Les normes d’entraînement et de combat et le moral des forces armées russes sont plus élevés que ceux de toute autre armée du monde.
C'est pourquoi je crois que la Russie a en grande partie atteint l'État que nous souhaitions. Elle est devenue un État véritablement souverain et nous prendrons nos décisions sans tenir compte de l'opinion des autres, en gardant uniquement à l'esprit nos intérêts nationaux.
Vous avez évoqué la Syrie. Vous et, comme je l'ai dit, ceux qui vous paient aimeriez présenter les événements actuels en Syrie comme une défaite de la Russie. Je vous assure que ce n'est pas le cas, et voici pourquoi. Nous sommes venus en Syrie il y a dix ans pour empêcher la création d'une enclave terroriste, comme celle que nous avons vue dans d'autres pays, par exemple en Afghanistan. Nous avons atteint cet objectif, dans une large mesure.
Les groupes qui combattaient alors le régime d'Assad et les forces gouvernementales ont eux aussi connu des changements internes. Il n'est pas surprenant que de nombreux pays européens et les États-Unis tentent aujourd'hui de développer des relations avec eux. Le feraient-ils s'il s'agissait d'organisations terroristes ? Cela signifie qu'ils ont changé, n'est-ce pas ? Notre objectif a donc été atteint, dans une certaine mesure.
Ensuite, nous n’avons déployé aucune force terrestre en Syrie. Elles n’étaient tout simplement pas présentes sur place. Notre présence se résumait uniquement à deux bases : une base aérienne et une base navale. Les opérations terrestres étaient menées par les forces armées syriennes et, comme chacun sait, ce n’est pas un secret, par certaines unités de combat pro-iraniennes. À un moment donné, nous avons même retiré nos forces d’opérations spéciales de la zone. Nous n’avons pas participé aux combats là-bas.
Alors, que s’est-il passé ? Lorsque les groupes armés d’opposition ont avancé vers Alep, la ville était défendue par environ 30 000 hommes. Cependant, lorsque 350 militants sont entrés dans la ville, les forces gouvernementales, ainsi que les unités pro-iraniennes, se sont retirées sans résistance, détruisant leurs positions au fur et à mesure. Ce schéma a été observé sur presque tout le territoire syrien, à quelques exceptions près, où des escarmouches ont eu lieu. Par le passé, nos amis iraniens ont demandé de l’aide pour déplacer leurs unités en Syrie ; aujourd’hui, ils nous demandent de les aider à les retirer. Nous avons facilité le transfert de 4 000 combattants iraniens de la base aérienne de Khmeimim à Téhéran. Certaines unités pro-iraniennes se sont retirées au Liban, d’autres en Irak, sans engager de combats.
La situation actuelle en République arabe syrienne demeure difficile. Nous espérons sincèrement que la paix et la stabilité seront rétablies. Nous maintenons le dialogue avec tous les groupes qui contrôlent la situation dans ce pays et avec tous les pays de la région. Une écrasante majorité d’entre eux ont exprimé leur intérêt à conserver nos bases militaires en Syrie.
Je ne sais pas, nous devons réfléchir à la manière dont nos relations évolueront avec les forces politiques actuellement au pouvoir et celles qui gouverneront ce pays à l’avenir - nos intérêts doivent être alignés. Si nous restons, nous devons agir dans l’intérêt du pays hôte.
Quels seront ces intérêts ? Que pouvons-nous faire pour les défendre ? Ces questions méritent d’être examinées attentivement de part et d’autre. Nous sommes déjà en mesure d’offrir notre aide, notamment en utilisant nos bases. Nous avons étendu cette proposition à nos partenaires en Syrie et dans les pays voisins. Par exemple, nous avons proposé d’utiliser la base aérienne de Khmeimim pour l’acheminement de l’aide humanitaire en Syrie, et cette proposition a été accueillie avec compréhension et volonté de collaboration. Il en va de même pour la base navale de Tartous.
C’est pourquoi, pour ceux qui voudraient dépeindre la Russie comme affaiblie… puisque vous êtes Américain, je voudrais vous rappeler un écrivain bien connu qui a dit un jour : « Les rumeurs de ma mort sont grandement exagérées. »
Si une rencontre avec le nouveau président élu, Donald Trump, se présente, je suis sûr qu’il y aura beaucoup de choses à discuter.
Ali Cura : Je m'appelle Ali Cura, agence de presse [turque] Anadolu.
Monsieur le Président, Israël viole le droit international et tue des dizaines de milliers de personnes, dont des enfants, en Palestine et au Liban. Israël profite de la situation actuelle pour occuper la Syrie et porte atteinte à sa souveraineté. Que pouvez-vous dire des actions d'Israël ? Avez-vous parlé avec le président Erdogan de la région dans son ensemble ? Merci.
Vladimir Poutine : J’entretiens des contacts réguliers avec le président Erdogan. Je ne me souviens pas de la dernière fois que nous nous sommes parlés, mais nous avons certainement discuté de la situation au Moyen-Orient.
Tout le monde connaît l’attitude du président Erdogan et de la Turquie à l’égard des événements au Moyen-Orient, ainsi que notre position sur le Liban et la Palestine. Elle ne dépend pas des fluctuations. Nous avons toujours pensé, et nous continuons de penser, que le problème palestinien ne peut être réglé que si les raisons de son existence sont éliminées. Il existe une décision bien connue du Conseil de sécurité de l’ONU sur la création de deux États - Israël et la Palestine. Israël a été créé, mais l’État de Palestine n’a pas encore été créé. C’est là le problème.
En outre, Israël continue de mettre en œuvre sa politique de colonisation illégale. Je ne connais pas l'objectif ultime d'Israël dans la bande de Gaza, mais ses activités méritent d'être censurées. Nous l'avons fait à de nombreuses reprises et à presque tous les niveaux, depuis les lieux publics jusqu'à la présentation de notre position au Conseil de sécurité de l'ONU. Il n'y a rien de plus à ajouter.
Il en va de même pour notre position sur le Liban.
En ce qui concerne la Syrie, je pense que la Turquie fait tout ce qui est en son pouvoir pour assurer sa sécurité le long de ses frontières sud, compte tenu de la situation en Syrie, pour créer les conditions permettant aux réfugiés de quitter son territoire vers d’autres zones, dont la plupart se trouvent dans les territoires contrôlés par la Turquie en Syrie, et éventuellement pour chasser les forces kurdes de la frontière. Tous ces objectifs peuvent être atteints, et le seront peut-être, dans une certaine mesure. Et pourtant, je pense que le principal bénéficiaire des développements en Syrie est Israël.
On peut avoir une opinion quelconque sur les actions d'Israël, mais la Russie condamne l'occupation des territoires syriens. Notre position sur cette question est claire et inchangée. En même temps, Israël fait face à ses propres préoccupations en matière de sécurité. Par exemple, sur le plateau du Golan, Israël a avancé sur un front de 62 à 63 kilomètres et sur une profondeur de 20 à 25 kilomètres. Il a occupé des fortifications construites à l'origine pour la Syrie par l'Union soviétique, de solides structures défensives comparables à la ligne Maginot.
Nous continuons d’espérer qu’Israël se retirera un jour de Syrie. Cependant, à l’heure actuelle, il déploie des troupes supplémentaires dans le pays. Il semble que plusieurs milliers de soldats y soient déjà stationnés. Il semble que non seulement ils n’aient pas l’intention de partir, mais qu’ils envisagent peut-être même de renforcer encore leur présence.
De plus, la population locale a déjà exprimé son souhait d’être intégrée à l’État juif, ce qui pourrait créer de nouvelles complications à l’avenir. Si les événements en cours aboutissent à la fragmentation de la Syrie, ces questions devront être traitées par la population locale, conformément à la Charte des Nations Unies et au principe d’autodétermination. Il s’agit d’une question complexe, qu’il vaut peut-être mieux réserver aux discussions ultérieures.
Nous sommes bien conscients que la Turquie est confrontée depuis des décennies à des problèmes avec le Parti des travailleurs du Kurdistan. Bien que nous espérons qu'il n'y aura pas de nouvelle escalade, certains responsables politiques européens ont récemment fait remarquer lors de réunions qu'après la Première Guerre mondiale, les Kurdes s'étaient vu promettre leur propre État, mais qu'ils avaient finalement été déçus.
La population kurde de la région est importante : elle se compte par dizaines de millions en Turquie, en Iran et en Irak, où elle vit en communautés concentrées. On estime qu’il y aurait au moins 30 à 35 millions de Kurdes, ce qui souligne la gravité de la question kurde. Les Kurdes sont redoutables et résistants, connus pour leur esprit combatif. Par exemple, ils se sont retirés de Manbij, mais seulement après avoir opposé une résistance acharnée.
La question kurde doit être réglée. Elle aurait dû être réglée dans le cadre de la Syrie sous le président Assad. Il faut maintenant la régler avec les autorités qui contrôlent actuellement le territoire syrien, tandis que la Turquie doit également trouver un moyen d'assurer sa sécurité. Nous comprenons la complexité de ces questions. Mais ce sujet fera l'objet d'une autre discussion, afin de ne pas prendre de temps aujourd'hui.
Je tiens à souligner que même si des défis subsistent, notre position s'aligne fermement sur le droit international et la souveraineté de toutes les nations, y compris le respect de l'intégrité territoriale de la Syrie. Cela va jusqu'à soutenir la position des autorités actuelles qui gouvernent le territoire de la République arabe syrienne.
Nous sommes à leurs côtés à cet égard. En outre, nous maintenons le contact avec ces autorités ainsi qu’avec tous les principaux groupes qui exercent actuellement un contrôle en Syrie.
source : Président de la Fédération de Russie (traduction automatique)
À propos de la situation en Syrie
Vous et ceux qui paient vos salaires voulez présenter [la situation en Syrie] comme une sorte d’échec et de défaite pour la Russie. Je vous assure que ce n'est pas le cas. Après tout, nous sommes venus en Syrie il y a 10 ans pour éviter la création d’une enclave terroriste comme celle observée en Afghanistan. Dans l’ensemble, nous avons atteint notre objectif. Et même les groupes qui ont combattu le régime d’Assad ont connu des changements internes. Ce n’est pas pour rien qu’aujourd’hui de nombreux pays européens, dont les États-Unis, souhaitent améliorer leurs relations avec eux. Pourquoi y allez-vous s’il s’agit d’une organisation terroriste ? Donc ils ont changé, non ? Dans une certaine mesure, l'objectif a été atteint.
Nous n'avions pas de troupes terrestres en Syrie. Il y a là deux bases : une aérienne et une navale. La composante terrestre était composée des forces armées syriennes elles-mêmes et de certaines unités de combat dites pro-iraniennes. Nous ne nous sommes pas battus là-bas. Que se passait-il là-bas ?
Lorsqu'un groupe d'opposition armée s'est approché d'Alep, elle a été défendue par environ 30 000 personnes et 350 militants sont entrés dans la ville elle-même. Les troupes gouvernementales et avec elles les unités pro-iraniennes se sont retirées sans combat, ont fait exploser leurs positions et sont parties. Et il en était pratiquement de même, à de petites exceptions près, sur tout le territoire syrien. Si auparavant nos amis iraniens demandaient de les aider à transférer leurs unités vers le territoire syrien, on leur demande désormais de les retirer de là. Nous avons emmené 4 000 combattants iraniens à Téhéran. Certains sont allés au Liban sans combattre, d’autres en Irak.
Aujourd’hui, la situation en République arabe syrienne n’est pas facile et nous espérons vivement que la paix et la tranquillité y reviendront. Nous maintenons le contact avec toutes les factions et avec toutes les régions étranges. L’écrasante majorité d’entre eux nous disent de garder nos bases. Cependant, nous devons y réfléchir et décider nous-mêmes comment nos relations évolueront avec les forces politiques qui contrôlent et contrôleront à l’avenir la situation dans ce pays. Et nos intérêts doivent coïncider. Quels seront les intérêts est une question qui attend des recherches minutieuses de part et d’autre.
Nous avons proposé d'utiliser la base aérienne de Khmeinim pour acheminer l'aide humanitaire à la Syrie. Il a été accepté par les collègues avec compréhension d'organiser ce travail ensemble. Cela vaut également pour la base navale de Tartous.
Sur les actions d'Israël en Syrie et en Palestine, sur la situation au Moyen-Orient
Nous sommes en contact permanent avec le président turc Erdogan et discutons de la situation dans la région et au Moyen-Orient.
L’attitude du président Erdogan face à ce qui se passe est bien connue de tous, tout comme la position de la Russie. Au Liban et en Palestine. Notre position n’est pas soumise à la situation actuelle, nous l’avons toujours pensé. Qu'il ne peut y avoir de solution au problème palestinien que si la cause du conflit est éliminée.
Les décisions du Conseil de sécurité de l'ONU sur la création de deux États doivent être respectées. L’État d’Israël a été créé, mais l’État de Palestine n’a pas encore été créé. C'est tout le problème. En outre, les activités de colonisation dites illégales se poursuivent du côté israélien.
Je ne sais pas quels sont les objectifs ultimes d'Israël dans la bande de Gaza, mais c'est répréhensible, et nous en avons parlé à plusieurs reprises à tous les niveaux. La même chose s'applique au Liban.
Quant à la Syrie, il me semble que, soyons honnêtes, la Turquie fait tout pour assurer sa sécurité à ses frontières sud, créer les conditions du retour des réfugiés de son territoire vers d'autres territoires de Syrie et éloigner les formations kurdes du territoire. frontière. Tout cela est possible. Mais le principal bénéficiaire des événements en Syrie, à mon avis, est Israël.
La Russie condamne la saisie des territoires syriens par Israël, mais Israël tente de se protéger. Israël a avancé d'environ 60 km à l'intérieur des terres jusqu'à 25 km sur les hauteurs du Golan et s'est approché des fortifications que les troupes soviétiques construisaient en Syrie.
J'ai le sentiment qu'ils ne vont pas en sortir. Et la population locale a demandé à être incluse dans l’État israélien.
Tout ce qui s’y passe est une question complexe. La Turquie a un problème similaire avec le Parti des travailleurs du Kurdistan. C’est un problème sérieux, les Kurdes sont des gars sérieux. J'espère qu'il n'y aura pas d'aggravation, mais ce problème doit être résolu. Il y aura de nombreux problèmes, mais nous sommes du côté du droit international.
source : Izvestia (traduction automatique)
Lire : Dossier documentaire SYRIE.
Serge LEFORT
L’actualité analysée par Monde en Question
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